logo forum

Storczykowe "Gadu-Gadu" - rozmawiamy o storczykach

Strona główna forum | Biblioteka | Szukaj | Problemy techniczne | Zarejestruj się | Zaloguj się | Strona główna Strona główna Storczyki.pl
Storczykowe "Gadu-Gadu" | Prezentujemy kwitnienia | Gatunki botaniczne
Cattleya i pokrewne | Cataseta i pokrewne | Dendrobium - gatunki i hybrydy | Powiększamy kolekcje

Przejdź do zawartości

,,Storczyk mężczyna,, nasiona

Dodaj komentarz do wiadomości


To pytanie służy do identyfikacji i odrzucenia automatycznych rejestracji oraz wiadomości wysyłanych przez roboty.
Uśmieszki
:D :) ;) :( :o :shock: :? 8-) :lol: :x :P :oops: :cry: :evil: :twisted: :roll: :!: :?: :idea: :arrow: :| :mrgreen: :geek: :ugeek:
   

Jeśli chcesz dołączyć jedno lub więcej zdjęć czy innych dokumentów prześlij plik z Twojego komputera.
Możesz także dodać opis do zdjęcia lub dołączyć inne informacje.
Umieszczając zdjęcie upewnij się, że jest ono Twoją własnością. W innym wypadku łamiesz prawa autorskie.

Rozszerz widok Przegląd wątku: ,,Storczyk mężczyna,, nasiona

  • Cytuj carameleye

Re: ,,Storczyk mężczyna,, nasiona

Post Autor carameleye » 30-11-2017, 14:34

Z tymi nasionami na allegro to jest problem, tylko ja nie bardzo widzę jak tą temidę uruchomić 8-)

No bo tak, my wiemy,że warunkach domowych uzyskanie storczyka z nasion jest trudne, ba! potrzeba chociaż namiastki labu w postaci chociażby sterylności agaru. Po drugie, wiemy też, że nasiona storczyków są nietrwałe. To wszystko daje nam do myślenia,że to jest po prostu fake i oszustwo.Ale.

Jak udowodnić allegro,że ten użytkownik, który oferuje nasiona rzekomo storczyka sprzedaje w rzeczywistości nasiona jakiejś innej rośliny? Rozmiar się nie zgadza, napiszecie. Ale dobrze wiemy też,że póki coś nie wyrośnie to kto nam uwierzy. Po drugie jak nie wyrośnie nic, znaczy,że błąd w uprawie. Dodając do tego również częste zmiany kont, ników, sprawa jest dla mnie beznadziejna. Takie nasiona kosztują kilka zł, kto się tym chciałby zająć z allegro, ebay... Co nie zmienia stanu rzeczy,że to oszustwo, a grosz do grosza...
Z tymi nasionami na allegro to jest problem, tylko ja nie bardzo widzę jak tą temidę uruchomić 8-)

No bo tak, my wiemy,że warunkach domowych uzyskanie storczyka z nasion jest trudne, ba! potrzeba chociaż namiastki labu w postaci chociażby sterylności agaru. Po drugie, wiemy też, że nasiona storczyków są nietrwałe. To wszystko daje nam do myślenia,że to jest po prostu fake i oszustwo.Ale.

Jak udowodnić allegro,że ten użytkownik, który oferuje nasiona rzekomo storczyka sprzedaje w rzeczywistości nasiona jakiejś innej rośliny? Rozmiar się nie zgadza, napiszecie. Ale dobrze wiemy też,że póki coś nie wyrośnie to kto nam uwierzy. Po drugie jak nie wyrośnie nic, znaczy,że błąd w uprawie. Dodając do tego również częste zmiany kont, ników, sprawa jest dla mnie beznadziejna. Takie nasiona kosztują kilka zł, kto się tym chciałby zająć z allegro, ebay... Co nie zmienia stanu rzeczy,że to oszustwo, a grosz do grosza...
  • Cytuj Dorra

Re: ,,Storczyk mężczyna,, nasiona

Post Autor Dorra » 31-10-2017, 21:57

Jak dobrze że Gooogle uratowało naszego Ryszarda :lol:

Co do ożaranżeryjnych hoidowców, to jak się wyjawi jak oni oświetlają... każdy inaczej... to tylko potwierdzi to co napisałam powyżej jeśli chodzi o Cattleye: ona reaguje na przedłużenie dnia o 2-3 godziny i rozpoczyna okres wzrostu przy zwiększonej wilgoci, mniej intensywnego światła i wyższej temperatury ;)
Jak dobrze że Gooogle uratowało naszego Ryszarda :lol:

Co do ożaranżeryjnych hoidowców, to jak się wyjawi jak oni oświetlają... każdy inaczej... to tylko potwierdzi to co napisałam powyżej jeśli chodzi o Cattleye: ona reaguje na przedłużenie dnia o 2-3 godziny i rozpoczyna okres wzrostu przy zwiększonej wilgoci, mniej intensywnego światła i wyższej temperatury ;)
  • Cytuj Ryszard410

Re: ,,Storczyk mężczyna,, nasiona

Post Autor Ryszard410 » 31-10-2017, 14:07

Dorra pisze:Ale my tu mamy do czynienia z orientalnymi storczykami gdzie klimat jest kierowany monsunami i efektem komórek Hadleya.

Jak to się człek uczy, myślałem, że te komórki mają jakiś związek ze smartfonami :o , a tu wujek Google wyjaśnił mi o co chodzi. :D :lol:
Na temat wpływu klimatu na wegetacje storczyków zdania są różniste. Okazuje się, że w klimacie środkowo europejskim warunkach oranżeryjnych wegetacja przebiega inaczej niż w w mateczniku tych roślin. A już pod wpływem parapetowych "monsunów" i "komórek hdleyowskich" wzrost i kwitnienie bywa czasem szokująco różne od wzorców.:roll:
Dorra pisze:Co do wizyty Policji to mogę wam zdradzić, że oni ni pojadą na kontrolę lamp jak ktoś zamelduje.

Spróbuję w roli sygnalisty zameldować sam na siebie. :roll: Zobaczymy koleżanko czy u mnie to zadziała i będę miał więcej szczęścia niż Marta - zawita w mych progach jakaś sympatyczna policjantka, też córka jakiejś mamy. :?: :lol:
[quote="Dorra"]
Ale my tu mamy do czynienia z orientalnymi storczykami gdzie klimat jest kierowany monsunami i efektem komórek Hadleya.[/quote]
Jak to się człek uczy, myślałem, że te komórki mają jakiś związek ze smartfonami :o , a tu wujek Google wyjaśnił mi o co chodzi. :D :lol:
Na temat wpływu klimatu na wegetacje storczyków zdania są różniste. Okazuje się, że w klimacie środkowo europejskim warunkach oranżeryjnych wegetacja przebiega inaczej niż w w mateczniku tych roślin. A już pod wpływem [i][color=#BF0000]parapetowych[/color][/i] "monsunów" i "komórek hdleyowskich" wzrost i kwitnienie bywa czasem szokująco różne od wzorców.:roll:
[quote="Dorra"]Co do wizyty Policji to mogę wam zdradzić, że oni ni pojadą na kontrolę lamp jak ktoś zamelduje.[/quote]
Spróbuję w roli [b]sygnalisty[/b] zameldować sam na siebie. :roll: Zobaczymy koleżanko czy u mnie to zadziała i będę miał więcej szczęścia niż Marta - zawita w mych progach jakaś sympatyczna policjantka, też córka jakiejś mamy. :?: :lol:
  • Cytuj Dorra

Re: ,,Storczyk mężczyna,, nasiona

Post Autor Dorra » 30-10-2017, 21:33

Co do wizyty Policji to mogę wam zdradzić, że oni ni pojadą na kontrolę lamp jak ktoś zamelduje. Lampy niby te same co przy uprawie marihuany, ale ci hodowcy zaciemniają również okna!

Tak więc jak widać, to znaczy niewinna jakaś aktywność... Przynajmniej wg szwedzkiej policji. Wiem o tym bo córka była kilka lat w tej służbie.
Co do wizyty Policji to mogę wam zdradzić, że oni ni pojadą na kontrolę lamp jak ktoś zamelduje. Lampy niby te same co przy uprawie marihuany, ale ci hodowcy zaciemniają również okna!

Tak więc jak widać, to znaczy niewinna jakaś aktywność... Przynajmniej wg szwedzkiej policji. Wiem o tym bo córka była kilka lat w tej służbie.
  • Cytuj Marta

Re: ,,Storczyk mężczyna,, nasiona

Post Autor Marta » 30-10-2017, 20:45

Toś mnie Ryszardzie rozbawił. Gdy doświetlałam storczyki, też żartowałam sobie z przechodniów że podejrzewają mnie o uprawę maryśki. Nawet myślałam że odwiedzi mnie dzielnicowy ale nic z tego. Mają chyba niezły wywiad albo tacy są leniwi. Nie odwiedził mnie blondyn wieczorową porą. Marta
Toś mnie Ryszardzie rozbawił. Gdy doświetlałam storczyki, też żartowałam sobie z przechodniów że podejrzewają mnie o uprawę maryśki. Nawet myślałam że odwiedzi mnie dzielnicowy ale nic z tego. Mają chyba niezły wywiad albo tacy są leniwi. Nie odwiedził mnie blondyn wieczorową porą. Marta
  • Cytuj Dorra

Re: ,,Storczyk mężczyna,, nasiona

Post Autor Dorra » 30-10-2017, 14:58

Ryszard410 pisze:Prawda jest inna światełka wspomagają w przedłużeniu okresu wegetacji i w efekcie niedługo (miesiąc) zakwitnie Cattleya labiata i niezawodne Oncidium Twinkle Jasmine. :D



Gdybyś mówił o naszych europejskich roślinach i europejskich gruntowych storczykach to bym ci przyznała 100℅ racji.

Ale my tu mamy do czynienia z orientalnymi storczykami gdzie klimat jest kierowany monsunami i efektem komórek Hadleya. Przedłużenie i stężenie przez ciebie światła dla wspomnianych przez ciebie storczyków zapowiada koniec okresu wegetacji i przybliżanie się pory odpoczynku która jest mniej wilgotna... ztąd kwitnienie!

Dlaczego? W klimacie wspomnianych przez ciebie storczyków okres wegetacji to okres deszczowy. A jak pada deszcz to masz słońce? Nie... nie masz go dużo, bo są chmury deszczowe... inaczej by nie padało. Okres odpoczynku z koleji ma mniej deszczu i więcej słońca. Gdybyś nie doświetlał to było by ryzyko, że twoje storczyki odbierałyby to jak przedłużenie pory deszczowej rosnąc obficie ale nie kwitnąć!
[quote="Ryszard410"]
Prawda jest inna światełka wspomagają w przedłużeniu okresu wegetacji i w efekcie niedługo (miesiąc) zakwitnie Cattleya labiata i niezawodne Oncidium Twinkle Jasmine. :D[/quote]


Gdybyś mówił o naszych europejskich roślinach i europejskich gruntowych storczykach to bym ci przyznała 100℅ racji.

Ale my tu mamy do czynienia z orientalnymi storczykami gdzie klimat jest kierowany monsunami i efektem komórek Hadleya. Przedłużenie i stężenie przez ciebie światła dla wspomnianych przez ciebie storczyków zapowiada koniec okresu wegetacji i przybliżanie się pory odpoczynku która jest mniej wilgotna... ztąd kwitnienie!

Dlaczego? W klimacie wspomnianych przez ciebie storczyków okres wegetacji to okres deszczowy. A jak pada deszcz to masz słońce? Nie... nie masz go dużo, bo są chmury deszczowe... inaczej by nie padało. Okres odpoczynku z koleji ma mniej deszczu i więcej słońca. Gdybyś nie doświetlał to było by ryzyko, że twoje storczyki odbierałyby to jak przedłużenie pory deszczowej rosnąc obficie ale nie kwitnąć!
  • Cytuj Ryszard410

Re: ,,Storczyk mężczyna,, nasiona

Post Autor Ryszard410 » 30-10-2017, 11:57

Marta pisze:Nasiona storczyków mogą być działalnością poboczną = przykrywką, a może to marihuana

Toś mnie Marto sprowokowała. :twisted: Wiadomo, że doświetlam swoje roślinki, efekty widoczne są też z zewnątrz i są reakcje przechodniów. Słyszałem takie dwie rozmowy:
a - idą dwie panie (okazało się, że mama z córką), ta starsza pokazując na moje okno powiada "popatrz ktoś zrobił sobie ołtarzyk, są takie w sprzedaży w toruńskim sklepie ", na to ta młodsza "nie mamo, pewniej ktoś uprawia marychę"
b - tym razem dwóch panów patrzą z zainteresowaniem na me okienko i jeden z nich " zobacz ktoś tam kupił sobie ołtarzyk, tak jak moja Hela, teraz to się robi taka moda ...... "

Światła.JPG

Prawda jest inna światełka wspomagają w przedłużeniu okresu wegetacji i w efekcie niedługo (miesiąc) zakwitnie Cattleya labiata i niezawodne Oncidium Twinkle Jasmine. :D
[quote="Marta"]Nasiona storczyków mogą być działalnością poboczną = przykrywką, a może to marihuana[/quote]
Toś mnie Marto sprowokowała. :twisted: Wiadomo, że doświetlam swoje roślinki, efekty widoczne są też z zewnątrz i są reakcje przechodniów. Słyszałem takie dwie rozmowy:
a - idą dwie panie (okazało się, że mama z córką), ta starsza pokazując na moje okno powiada "[i][color=#FF00BF]popatrz ktoś zrobił sobie ołtarzyk, są takie w sprzedaży w toruńskim sklepie[/color][/i] ", na to ta młodsza "[i][color=#FF0000]nie mamo, pewniej ktoś uprawia marychę[/color][/i]"
b - tym razem dwóch panów patrzą z zainteresowaniem na me okienko i jeden z nich " [i][color=#FF0080]zobacz ktoś tam kupił sobie ołtarzyk, tak jak moja Hela, teraz to się robi taka moda ......[/color][/i] "

[attachment=0]Światła.JPG[/attachment]
Prawda jest inna światełka wspomagają w przedłużeniu okresu wegetacji i w efekcie niedługo (miesiąc) zakwitnie Cattleya labiata i niezawodne Oncidium Twinkle Jasmine. :D
  • Cytuj Marta

Re: ,,Storczyk mężczyna,, nasiona

Post Autor Marta » 25-10-2017, 21:53

Oj my naiwni. Nasiona storczyków mogą być działalnością poboczną = przykrywką, a może to marihuana? Dla wybranych, zaufanych oczywiście. Baardzo lubię śledztwa i kryminały. Marta
Oj my naiwni. Nasiona storczyków mogą być działalnością poboczną = przykrywką, a może to marihuana? Dla wybranych, zaufanych oczywiście. Baardzo lubię śledztwa i kryminały. Marta
  • Cytuj Marta

Re: ,,Storczyk mężczyna,, nasiona

Post Autor Marta » 25-10-2017, 21:45

Z opinii o tym sprzedawcy wynika że nie wysyła opisu uprawy. Co można ztym zrobić? Tylko napisać do Allegro i uświadomić im sprawę ale z drugiej strony ,,co nie jest zabronione - jest dozwolone,, A już nasiona phalaenopsis o niebieskich kwiatach są ewidentnym przekrętem. To tak jak z piramidą finansową. Tylko że to była grubsza sprawa to Temida tupnęła nogą. Marta
Z opinii o tym sprzedawcy wynika że nie wysyła opisu uprawy. Co można ztym zrobić? Tylko napisać do Allegro i uświadomić im sprawę ale z drugiej strony ,,co nie jest zabronione - jest dozwolone,, A już nasiona phalaenopsis o niebieskich kwiatach są ewidentnym przekrętem. To tak jak z piramidą finansową. Tylko że to była grubsza sprawa to Temida tupnęła nogą. Marta
  • Cytuj Aga

Re: ,,Storczyk mężczyna,, nasiona

Post Autor Aga » 25-10-2017, 20:47

Im więcej ofert nasion storczyków przejżałam, tym bardziej mi to na wprowadzanie w błąd (delikatnie mówiąc) wygląda :cry:
Ciekawe czy można coś z tym zrobić...?
Im więcej ofert nasion storczyków przejżałam, tym bardziej mi to na wprowadzanie w błąd (delikatnie mówiąc) wygląda :cry:
Ciekawe czy można coś z tym zrobić...?
  • Cytuj Aga

Re: ,,Storczyk mężczyna,, nasiona

Post Autor Aga » 25-10-2017, 19:46

Marto zgadzam się.
Na ebay też są sprzedawane nasiona storczyków. Z tego co przeglądałam te oferty, też wydaje mi się, że osoba która nie ma wiedzy o hodowli storczyków z nasion zostanie wprowadzona w błąd.
Ale te zdjęcia na Allegro dołączone do oferty nasion :x
Niedawno też zastanwiałam się nad pytaniem czy sprzedaż nasion storczyków (w ten sposób) nie jest świadomym wprowadzaniem w błąd... Ciekawe...piszą, że po złożeniu zamówienia przyślą instrukcję. Bardzo mnie interesuje co jest tam napisane ;) Może z ciekawości zamówić :lol:
Marto zgadzam się.
Na ebay też są sprzedawane nasiona storczyków. Z tego co przeglądałam te oferty, też wydaje mi się, że osoba która nie ma wiedzy o hodowli storczyków z nasion zostanie wprowadzona w błąd.
Ale te zdjęcia na Allegro dołączone do oferty nasion :x
Niedawno też zastanwiałam się nad pytaniem czy sprzedaż nasion storczyków (w ten sposób) nie jest świadomym wprowadzaniem w błąd... Ciekawe...piszą, że po złożeniu zamówienia przyślą instrukcję. Bardzo mnie interesuje co jest tam napisane ;) Może z ciekawości zamówić :lol:
  • Cytuj Dorra

Re: ,,Storczyk mężczyna,, nasiona

Post Autor Dorra » 25-10-2017, 19:10

Orchis italica
Orchis italica
  • Cytuj Marta

Re: ,,Storczyk mężczyna,, nasiona

Post Autor Marta » 25-10-2017, 19:07

Tak, to storczyk gruntowy. Jak będę miała czas to uzupełnię nazwę. Marta
Tak, to storczyk gruntowy. Jak będę miała czas to uzupełnię nazwę. Marta
  • Cytuj Dorra

Re: ,,Storczyk mężczyna,, nasiona

Post Autor Dorra » 25-10-2017, 19:02

Dodałam komentarz do mojej poprzedniej odpowiedzi... ten storczyk który wspominasz nie jest epifytem... podejżewam że rośnie w ziemi jako dziki storczyk. Może nawet jest pod ochroną... kto wie...
Dodałam komentarz do mojej poprzedniej odpowiedzi... ten storczyk który wspominasz nie jest epifytem... podejżewam że rośnie w ziemi jako dziki storczyk. Może nawet jest pod ochroną... kto wie...
  • Cytuj Marta

Re: ,,Storczyk mężczyna,, nasiona

Post Autor Marta » 25-10-2017, 18:54

Jeszcze coś. Od strony prawnej jest coś takiego, że jeśli ktoś doprowadza do niekorzystnego rozporządzenia mieniem (=oszukuje) podlega karze..... To jest oszukiwanie naiwnych. Marta
P.s. ja nie kupiłam nasion ale mam oko na ten rejon.
Jeszcze coś. Od strony prawnej jest coś takiego, że jeśli ktoś doprowadza do niekorzystnego rozporządzenia mieniem (=oszukuje) podlega karze..... To jest oszukiwanie naiwnych. Marta
P.s. ja nie kupiłam nasion ale mam oko na ten rejon.
  • Cytuj Dorra

Re: ,,Storczyk mężczyna,, nasiona

Post Autor Dorra » 25-10-2017, 18:46

:?: Nigdy nic podobnego nie słyszałam... ciekawe... pewnie należy do tzw storczyków ogrodowych które zimują na zewnątrz...

Do grupy storczyków tropikowych napewno nie należy.
:?: Nigdy nic podobnego nie słyszałam... ciekawe... pewnie należy do tzw storczyków ogrodowych które zimują na zewnątrz...

Do grupy storczyków tropikowych napewno nie należy.
  • Cytuj Marta

Re: ,,Storczyk mężczyna,, nasiona

Post Autor Marta » 25-10-2017, 18:45

,,Storczyk mężczyzna,, to cytat nazwy storczyka, którego nasiona sprzedawano. Marta
,,Storczyk mężczyzna,, to cytat nazwy storczyka, którego nasiona sprzedawano. Marta
  • Cytuj Dorra

Re: ,,Storczyk mężczyna,, nasiona

Post Autor Dorra » 25-10-2017, 16:40

Hmm... ja raczej wątpię czy te anonsowane nasiona storczyków są od storczyków! Nasiona storczyków są tak trudne do kupienia... jest ich mało komercjalnie i ludzie się nimi dzielą prywatnie.
Hmm... ja raczej wątpię czy te anonsowane nasiona storczyków są od storczyków! Nasiona storczyków są tak trudne do kupienia... jest ich mało komercjalnie i ludzie się nimi dzielą prywatnie.
  • Cytuj Aga

Re: ,,Storczyk mężczyna,, nasiona

Post Autor Aga » 25-10-2017, 16:31

Wydaje mi się, że sama sprzedaż nasion storczyka nie jest niestosowna. W końcu storczyki nasiona wytwarzają ;) Jednak brak informacji o tym jak wysiewa się nasiona srorczyków (nie w zwykłych warunkach domowych) jest "trochę" nie wporządku.
A oferty na Allegro, a zwłaszcza zdjęcia plastikowych storczyków... :shock: A może z tych konkretnych proponowanych nasion właśnie takie plastikowe storczyki wyrosną :D
Wydaje mi się, że sama sprzedaż nasion storczyka nie jest niestosowna. W końcu storczyki nasiona wytwarzają ;) Jednak brak informacji o tym jak wysiewa się nasiona srorczyków (nie w zwykłych warunkach domowych) jest "trochę" nie wporządku.
A oferty na Allegro, a zwłaszcza zdjęcia plastikowych storczyków... :shock: A może z tych konkretnych proponowanych nasion właśnie takie plastikowe storczyki wyrosną :D
  • Cytuj Dorra

Re: ,,Storczyk mężczyna,, nasiona

Post Autor Dorra » 25-10-2017, 16:16

Nie bardzo rozumiem co masz na myśli pisząc "storczyka mężczyzny"?

Co do nasion... nasiona storczyków są mikroskopijne i żeby w ogóle coś z tego było to trzeba je trzymać pod szkłem w warunkach sterylnych w spocjalnie dopasowanejdo gatunku jeśli chodzi o grzybnie odżywki. Z tego co wiem to nikt się tym u nas nie bawi jeśli chodzi o Phalaenopsis.

Istnieją rzeczywiście w Polsce hodowcy którzy i mają czas i umiejętności prowadzić storczyki od nasion?
Nie bardzo rozumiem co masz na myśli pisząc "storczyka mężczyzny"?

Co do nasion... nasiona storczyków są mikroskopijne i żeby w ogóle coś z tego było to trzeba je trzymać pod szkłem w warunkach sterylnych w spocjalnie dopasowanejdo gatunku jeśli chodzi o grzybnie odżywki. Z tego co wiem to nikt się tym u nas nie bawi jeśli chodzi o Phalaenopsis.

Istnieją rzeczywiście w Polsce hodowcy którzy i mają czas i umiejętności prowadzić storczyki od nasion?
  • Cytuj Marta

,,Storczyk mężczyna,, nasiona

Post Autor Marta » 25-10-2017, 15:53

:D Bardzo mnie śmieszą te nasiona storczyka mężczyzny, czy pofarbkowanego, niebieskiego phalaenopsis :lol: . Uważam że to jest naciąganie naiwnych ludzi. Nota bene miałam złe doświadczenia z kupnem czegoś z rejonu Częstochowy, przez Allegro. Nie mam ochoty szukać w zeszycie ale pamiętam że trudno było wydusić z sprzedającego opłacony produkt. Z przeprowadzonego wtedy , przeze mnie śledztwa, wynikało że sprzedający zmienia NIKi, artykuły, tylko adres obraca się w rejonach Częstochowy. Warto też poczytać sobie opinii o transakcjach i odpowiedzi na nie. Naiwnych nie brakuje. Co Wy myślicie o sprzedaży nasion storczyków? Marta
:D Bardzo mnie śmieszą te nasiona storczyka mężczyzny, czy pofarbkowanego, niebieskiego phalaenopsis :lol: . Uważam że to jest naciąganie naiwnych ludzi. Nota bene miałam złe doświadczenia z kupnem czegoś z rejonu Częstochowy, przez Allegro. Nie mam ochoty szukać w zeszycie ale pamiętam że trudno było wydusić z sprzedającego opłacony produkt. Z przeprowadzonego wtedy , przeze mnie śledztwa, wynikało że sprzedający zmienia NIKi, artykuły, tylko adres obraca się w rejonach Częstochowy. Warto też poczytać sobie opinii o transakcjach i odpowiedzi na nie. Naiwnych nie brakuje. Co Wy myślicie o sprzedaży nasion storczyków? Marta

Na górę

  • Zespół administracyjny •
  • Zmień rozmiar tekstu
Hosting Telvinet, Wdrożenie DLACIEBIE.NET