Storczykowe "Gadu-Gadu" - rozmawiamy o storczykach

[MarsG]

Witam,

Dostałem dzisiaj kilka storczyków ( Phalaenopsis Celebensis, Oncidium Ornithorhynchum, Oncidium Twinkle - przedstawione na zdjęciach) które zamówiłem w Holandii. Rośliny wydają się zdrowe, ale posadzone są w bardzo małych doniczkach, widać korzenie ale nie tak wiele, wiedziałem ze zamawiam młode rośliny w małych doniczkach, ale podejrzewałem ze bryła korzeniowa będzie bardziej rozwinięta, nie jest i nie wiem co robić, instynkt podpowiada czekaj z przesadzaniem.
Czytałem kilka wpisów i wiem że wielu z Państwa przesadza storczyki zaraz jak je Państwo otrzymacie.
I tu tez moje pytanie... co robić? Przesadzać czy nie?
Jestem ogrodnikiem z wykształcenia i zamiłowania, ale doświadczenia ze storczykami nie mam, za wyjątkiem jednego cymbidium, które kupiłem kilka lat temu i muszę przyznać ze kwitnie każdego roku.
Proszę powiedzieć, na podstawie zamieszczonych zdjęć, co z nimi robić?

Oncidium Ornithorhynchum

Oncidium Twinkle

Phalaenopsis Celebensis

Pozdrawiam
Marius

[Dorra]

Hi, hi... trafiłeś w sedno... niektórzy z nas przesadzają od razu, inni czekają... nie ma reguły. Trzeba na wyczucie. Jako ogrodnik to na pewno je masz... trochę ogólnych reguł poniżej może ci pomoże:

- Storczyki lubią ciasno w doniczce... np zimnolubne Cymbidium nie zakwitnie dopóki nie wypełni się korzeniami doniczkę, i to niezależnie od wielkości samej rośliny
- Jeśli podłoże jest ciasne/twarde bez szparek z powietrzem i korzenie nie mają możliwości oddychania... to przesadzaj.
- Jak podejrzewasz szkodniki... połóż plaster surowego ziemniaka na noc i sprawdź rano... przesadzaj i zaadresuj szkodniki.
- Jak rośliny zdrowe i podłoże OK, to poczekaj z przesadzaniem aż się rośliny zaaklimatyzują u ciebie.
- Kwitnącym storczykom daje się spokój i przesadza się je dopiero po przekwitnięciu.

PS
Na zdjęciu doniczki nie są wcale za duże. Gdybym zdecydowała się na przesadzanie, to tylko ze względu na zmienienie podłoża... ja bym je przesadziła w tą samą wielkość doniczek , albo nawet i MNIEJSZE!

[Dorra]

Ciekawa jestem... przepraszam jak uważasz mnie za wscipską... Kupiłeś od Famke (Claessen)?

[MarsG]

Dziękuję za odpowiedź i porady.
Poczekam i będę obserwować rozwój roślin.
Doniczki to tylko 5 cm są, może się wydają większe na zdjęciach, ja właściwie nie spotkałem się z mniejszymi niż te w których storczyki były do mnie wysłane.

P.s. Kupiłem je w Claessen. Tutaj w Anglii, gdzie mieszkam, ceny są szokujące, a wybór też kiepski. Taniej było z Holandii, nawet po odliczeniu przesyłki. W pytaniu nie było nic wscibskiego...

[Dorra]

Aha... to rozumiem... 5 cm w średnicy to małe, co oznacza że szybko się wysuszają i trzeba podlewać często/bardzo często. Tak więc w twoim przypadku przesadziłabym wiosną, zanim upały przyjdą. Bo przy upałach będzie inaczej kłopot i podlewanie codzienne może być uciążliwe... w szczególności jak kolekcja jest duża.

Ja często kupuję u Famke w Holandi... mieszkam w Szwecji i tu na miejscu nie ma dużego wyboru. Kupowałam też i z Angli, ale teraz jak GB nie jest w EU to kłopot z papierami CITIES

[Marta]

Na wiosnę najpóżniej przesadż. Widziałam tam sphagnum, którego trzeba się pozbyć bo inaczej korzenie zgniją. Po namoczeniu bryły korzeniowej trzeba je dokładnie wyskubać. Storczyki obserwuj przez lupę. Jest mało prawdopodobnym aby nie miały szkodników. Marta

[Dorra]

Od Famke... jak do tej pory... jakoś nie dostałam uciążliwych szkodników oprócz milipedes... ale one to łatwo wyłapać

[MarsG]

Tak, widzę że nadmierne przesychanie może być problemem, w szczególności kiedy zrobi się znacznie cieplej. Kupuję tunel foliowy, albo mała szklarnie, bo zawsze mam jakieś rośliny które rozmnażam dla siebie albo znajomych i to tam planuje umieścić storczyki na lato. Oczywiście zadbam o ocienienie, tace z keramzytem i pewnie mały wiatrak zainstaluje. Ale jak jakiś storczyk będzie słabszy to pewnie w domu zostanie... zobaczymy.

Skoro kupujesz u Famke - często, to zakładam że materiał mają dobry, bez chorób i szkodników...?

[MarsG]

Na wiosnę najpóżniej przesadż. Widziałam tam sphagnum, którego trzeba się pozbyć bo inaczej korzenie zgniją. Po namoczeniu bryły korzeniowej trzeba je dokładnie wyskubać. Storczyki obserwuj przez lupę. Jest mało prawdopodobnym aby nie miały szkodników. Marta

Dzięki, dam im tydzień albo dwa i przesadzę, a na tego w sphagnum to będę w szczególności uważać. Wiosna znacznie szybciej tutaj przychodzi, nawet zima maksymalną temperatura to -3 i raczej rzadko... już je spryskałem plant invigorator, tak na wszelki wypadek... Ale bacznie obserwuję czy nic nie wyłazi...

[Dorra]

Ja zawsze dostawałam zdrowe rośliny stamtąd... a ja kupuję 1-3 w roku coś nowego (w tym raz na rok od Famke)... wiem jednak że ktoś na tym forum pisał że storczyki od niego przyszły w słabym stanie...

[Dorra]

Jaką aktywną substancję zawiera Plant Invigorator?

[MarsG]

Nie mam zielonego pojęcia, brak jakiekolwiek informacji na etykiecie. Ma organiczne pochodzenie i polecano ten środek w sklepie internetowym w którym zamawiałem doniczki, korę, itp. Zdania są podzielone na temat tego środka.

Bardzo dokładnie sprawdzam rośliny przy zakupie, niestety nie jest to możliwe kiedy zamawia się rośliny z internetu. A jeśli zajdzie taka potrzeba to zdecydowanie sięgnę po preparaty chemiczne... Mam Mospilan i Topsin, które stosuje w ogrodzie. Muszę tylko sprawdzi w jakiej dawce będę mógł je stosować.

Choroby czy szkodniki mnie nie martwią, to co może być problemem to nagie ślimaki, które są nie do zwalczania tutaj. Jeśli jakiś mi się dostanie do foliowego tunelu, to dokona spustoszenia w ciągu jednej nocy...

[Dorra]

Jeśli chodzi o chemię to poniższe aktywne substancje są efektywne (podaje angielskie nazwy):

- Acephate... można stosować jako spray i jako kąpiel przeciwko mealybug, thrips, fungus gnatrs, white flies, scale...
- Acetamiprid... jak powyższe
- Azadirachtin/Neem... jak powyższe
- Abamectin... mites (wszystkie 4 grupy)
- Acequinocyl... mites, mniej efektywny niż powyższy

[MarsG]

Jeśli chodzi o chemię to poniższe aktywne substancje są efektywne (podaje angielskie nazwy):

- Acephate... można stosować jako spray i jako kąpiel przeciwko mealybug, thrips, fungus gnatrs, white flies, scale...
- Acetamiprid... jak powyższe
- Azadirachtin/Neem... jak powyższe
- Abamectin... mites (wszystkie 4 grupy)
- Acequinocyl... mites, mniej efektywny niż powyższy

Wielkie dzięki, mam nadzieję że nie będą mi często potrzebne...

[Dorra]

Jestem bardzo dokładna co za środki używam i po dedektywnej pracy, doszukałam się prawdy co Plant Invigorator zawiera:
Sodium Lauryl Ether Sulfate o formie chemicznej CH3(CH2)11(OCH2CH2)nOSO3Na

Tą substancję zawierają mydła, pasty do zębów i podobne produkty kosmetyczne.

Nic dziwnego że producent i sprzedawcy nie chcą tego tak łatwo wyjawić... bo innymi słowami taniej i łatwiej jest działać w domu zmieszanym płynem składającym się z płynnym szarym mydłem albo Ludwikiem, alkoholen Isopropylowym i wodą w odpowiednich proporcjach

[MarsG]

Witam;

Też dzisiaj szukałem aktywnych składników tego preparatu... podobno producent przedstawia taką o to listę:

1.2 Active ingredients

1.2.1 Common name Urea, Di amide of carbonic acid

1.2.2 Chemical name NH2-CO-NH2

1.2.3 CAS Registry No. 57-13-6

1.3 Formulation type Aqueous solution

1.4 Physical state Liquid

Nabrałem się na reklamę i będę miał nauczkę na przyszłość aby dokładnie sprawdza co kupuję...

[Dorra]

Środki mieszane w domu (mydło płynne, Isopropanol) są dość efektywne, więc środek który kupiłeś napewno ma jakąś funkcję... choć nie tak efektywną jak chemia, ale z drugiej strony mniej szkodliwą.

Problem jaki ja widzę to to, że producenci zaśpiewają wielokrotną tą sumę co poszczególne, powszechnie dostępne składniki kosztują

[MarsG]

Środki mieszane w domu (mydło płynne, Isopropanol) są dość efektywne, więc środek który kupiłeś napewno ma jakąś funkcję... choć nie tak efektywną jak chemia, ale z drugiej strony mniej szkodliwą.

Problem jaki ja widzę to to, że producenci zaśpiewają wielokrotną tą sumę co poszczególne, powszechnie dostępne składniki kosztują

Przyda się do czyszczenia liści...

[MarsG]

Cymbidium kupione w -Homebase- pod nazwa: House Plant
Zakupiony jakieś 5 lat temy, od trzech lat w tej samej doniczce, desperacko potrzebuje przesadzenia... i podzielenia...

[Dorra]

Przepięknie opiekowana/pieszczona roślina!

[MarsG]

Dziękuję
Mam nadzieję że da się podzielić na 4 części... a jeśli tak, to będzie kilka prezentów dla znajomych

[Dorra]

Nie dziel na tak dużo jak 4 części... ryzykujesz być bez kwiatów kilka przyszłych lat...

Możesz trochę opisać jak hodujesz to Cymbidium? W jakich warunkach, temperatury, nawożenie?

Imponujący storczyk!

[MarsG]

Chciałbym na 4 bo planuję inne warunki uprawy niż do tej pory, ale pewnie masz rację...

Ok, uprawa, warunki, etc...
Zacznę od wiosny ( okres po przekwitnięciu, u mnie marzec)

Stanowisko:
- wystawiam doniczkę do ogrodu (zazwyczaj pod drzewem czy jakimś krzewem) tak aby storczyk miał kilka godzin porannego światła (tak do 10 - 11tej) a reszta dnia w cieniu w/w roślin, ale nadal jest tam dużo światła tylko bardzo rozproszone. W takich warunkach do listopada, kiedy to pojawiają się pędy kwiatowe.
- na okres zimowy (grudzien-marzec) przenoszę na werandę, która jest oszklona ale nieogrzewana - wystawa południowo-zachodnia.

Temperatury: (dzień-noc)
Marzec: 5-7 i 7-15
Kwiecień: 5-10 i 8-18
May - ciągle wzrastające aż do jesieni. Zdarzają się lata gdzie temperatura latem osiąga +33 ale bardzo rzadko, zazwyczaj 22-27.
Październik-listopad temperatury jak wiosna.
Grudzień - Marzec (na werandzie, kiedy to kwitnie cymbidium)
Dzień 20-22 Noc 7-12 na plusie.

Podlewanie - wilgotność:
Podlewam obficie (zanurzanie w wiaderku) po wystawieniu na zewnątrz. I ustawiam na keramzycie. Jeśli rok jest deszczowy ( co zdarza się często, rekord 246 dni w ciągu jednego roku, to rośliny nie podlewam wcale i rezygnuję z keramzytu.
Grudzień - Marzec raz na 6-8 tygodni.

- latem zraszam kilka razy dziennie (ale nie zawsze mi się chce... )

Nawożenie:
Marzec - listopad (zazwyczaj dolistnie, bo jak pada często to nie chce dodatkowo namaczać storczyka aby nie gnił.
2-3 razy w miesiącu NPK 6-12-36
Ponieważ nie zagłębiałem się w uprawę storczyków dawałem ten sam nawóz jakim podlewam doniczki i koszyki z jednorocznymi roślinami jakich mam zawsze pełno w ogrodzie na lato.
W tym roku będę nawozić inaczej, jak i zapewnie inną temperaturę jesienią, zgodnie z zaleceniami American Orchids Society, napiszę o tym później, jak znajdę trochę czasu...

[Dorra]

Dzięki!

Czytając widzę że jest duża różnica między twoją uprawą a tą co sugerują i AOS... z drugiej strony mając taki suckces jak prezentujesz powyżej, to bym nie zmieniała warunków...

[Gość]

(...) z drugiej strony mając taki suckces jak prezentujesz powyżej, to bym nie zmieniała warunków...

Popieram co napisała Dorra. Nie ma sensu psuć tego co działa. Wszelkie próby poprawiania warunków uprawy na 'książkowe' nie kończą się dobrze, w najlepszym przypadku roślina 'cofa się' o kilka sezonów wegetacyjnych. (z autopsji)

Co do uprawy nowych nabytków, każdy ma inne przyzwyczajenia dostosowane do swoich warunków. Gdyby na mnie trafiły te okazy Oncidium, to przesadziłabym obydwa egzemplarze, nie czekając na wiosnę i nie zważając na kwiaty. Oncidia mają delikatne korzenie, więc dałabym bardziej przewiewne podłoże z większą ilością perlitu, odrobiną seramisu i węgla drzewnego (te dwa ostanie składniki mogą być, ale jak ich nie ma nic się nie dzieje), a na dno doniczki drenaż z keramzytu lub średniej granulacji lawy.
Onc. Twinkle pozostawiłabym w tej samej doniczce - to raczej miniaturowy storczyk. Co do Onc ornithorhynchum, jeżeli to gatunek oznaczony według aktualnej nomenklatury, to też ta mała doniczka wystarczy, ale jeżeli to jest Onc sotoanum (do 2010 roku ornithorhynchum), to dałabym większą doniczkę, ponieważ ten storczyk dość szybko się rozrasta.

[MarsG]

Dzięki za komentarze,
Zmiany które planują w uprawie Cymbidium to inny nawóz (od tego stosowanego do tej pory) w okresie wzrostu, tj NPK 30-10-10 a w okresie zawiązywania się pąków kwiatowych 10-25-25 - jak również w tym okresie chcę regulować różnice temperatur pomiędzy dniem i nocą... zatem zobaczymy, za 10 miesiecy, co z tego wyjdzie...

[Martina]

Ja często kupuję u Famke w Holandi... mieszkam w Szwecji i tu na miejscu nie ma dużego wyboru. Kupowałam też i z Angli, ale teraz jak GB nie jest w EU to kłopot z papierami CITIES

UK i Cites, no już bez przesady, jeszcze przynajmniej rok mamy spokój
Ciekawa jestem u kogo w UK robiłaś zakupy? Bo mnie sie jeszcze nie udało znaleźć tu fajnego sprzedawcy.
Zakupy w Claessen zrobiłam raz i byłam rozczarowana. Szkoda, bo miewają rośliny, których szukam, ale może miałam pecha. Chociaż na polskich storczykowych FB też czytałam negatywne opinie. Wkurza mnie u nich to, że nie można zobaczyć kupowanej rośliny, tylko zwykle zdjęcie przykładowego kwitnienia, takie kupowanie kota w worku. Gdybym wiedziała na co się piszę, to bym nie była rozczarowana. A tak dwa zamówione dendrobia miały tylko po jednej psb- no to dla mnie jest wyjątkowo mało i uważam, że aż tak mocno nie powinno się dzielić roślin. Pozostałe dwie rośliny były ok, choć małe, widać zależy jak się trafi.

[Dorra]

To było kilka lat temu, ale jeszcze są w internecie:
http://www.mcbeansorchids.com/

Co do zdjęć to tylko w bardzo wyjątkowych przypadkach można zobaczyć kupowaną roślinę. Wszystkie prawie storczykowe sklepy internetowe mają tylko przykładowe zdjęcia. Chyba że się kupuje na Ebay itp..

[Martina]

Dzięki za namiary, no cóż, dziś nie jest to sklep oferujący jakiś wybór. Bieda u nas straszna jeśli chodzi o storczykowe sklepy.

Co do przykładowych zdjęć to mnie zadowalają, bo jednak dają wyobrażenie co do tego jakiej wielkości rośliny można się spodziewać.
Ale skoro kupowałaś wiele razy w Claessen i zawsze byłaś zadowolona, to może dam im jeszcze jedną szansę. Tego celebensis z pierwszego postu bym chętnie przygarnęła

[Dorra]

Napisałam OK... bo zdażyło się że dostałam od nich ze dwie mniej witalne rośliny, które niestety straciłam. Czy to moja wina , czy gorszy gatunek storczyka, trudno mi powiedzieć. No i raz jako bonus doszedł milipedes

Ja jednak mam dużą iloć storczyków od nich i one mi i rosną i pięknie kwitną

[MarsG]

Witam;

Martina - sprawdź http://www.gardenersworld.com Widziałem tam informację o storczykach i ich hodowcach... no i http://www.rhs.org.uk - Może tam coś znajdziesz.

Dorra - ta angielska strona którą podałaś, jak dla mnie to ceny wydają mi się szokujące Już ich kiedyś sprawdzałem, bo to nie tak daleko ode mnie, jakieś 30 minut samochodem. Wprawdzie jeszcze tam nie byłem, ale pewnie wpadnę kiedy będę tam przejeżdżał. Oferują cymbidia za £50-100 to bardzo, bardzo, bardzo drogo bo za taki sam materiał płaciłbym około £20-30 w moim lokalnym centrum ogrodniczym...

Wracając do tematu "przesadzać czy nie..." - przesadziłem! Te wspominane, jak i inne ktore tego wymagaly. Korzenie całkiem zdrowe, a kilka roślinek wypuszcza nowe listki, to chyba im tu dobrze jest... Ale co za zabawa... Godziny mi to zajęło! Bardzo trudno sadzić w korze... Ale, pierwsze koty za płoty... Mam nadzieję że będzie łatwiej następnym razem...

P.s. Będę ratować cattleya z malutkim korzonkiem...
P.s.2 zrobiłem pierwszy drewniany koszyk.

Cattleya - kupiona na pyprzedazy - stan dramatyczny, korzenie prawie cale zgnite, ale ma jeden malutki korzonek, walcze o nia!

Walcze o nia ;)

[Dorra]

Aleś ty zdolny! Super ten koszyczek!

Od McBean tylko raz kupiłam i to wiele lat temu... koszty wtedy były OK.

Dorra - ta angielska strona którą podałeś...

"...łaś" jestem... ha, ha

[MarsG]

Ale wpadka!
Juz to zmieniam... nie uzywam polskiej klawiatury zbyt czesto, telefon to wstawil, a ja przeoczylem...