Cataseta i pokrewne - Dyskusje

[R0bby]

Cześć,

Proszę o radę.

Pozazdrościłem Wam śpiochów i zakupiłem maleństwo C. Tenebrosum i większy C. Jumbo Riot. I chyba nie przemyślałem tego zakupu biorąc pod uwagę warunki mieszkaniowe. Otóż w sezonie grzewczym przez większą część dnia nie ma nikogo w domu i temperatura potrafi spaść do 17oC. I to się może śpiochom nie spodobać.

A więc co mi radzicie - mimo wszystko próbować czy oddać mamie, gdzie będą miały cieplej. Póki co wylądowały w mojej oranżerii dla ubogich, czyli w foliowcu z pomidorami, bo jak widzę to się storczykom podoba.

[Dorra]

17 stopni to wg mnie wcale nie źle... może trochę mało na temperaturę w ciągu dnia, ale to nie tak źle w ciemnej porze roku.

U mnie oprócz klimatyzacji na wolnych obrotach, dopalam w piecu w ciągu dnia. U mnie spada temperatura w nocy do 15-16 stopni... a jeśli zamiast dopalać 2 razy dziennie, palę tylko raz... to i w ciągu dnia mam kilka godzin z temperaturą 17-18 stopni.
W mojej kolekcji są ciepłolubne jak Euanthe sanderiana, Aerides... i wszysko mi żyje i rośnie.

Śpiochy rzeczywiście śpią zimą... mam kolegów którzy wyjmują psb, wkładają do kartonów do butów i przechowywują w szafie przez 2-4 miesięcy. Nie sugeruje byś tak zrobił, ale znam osoby którym to wychodzi.

Jedyne co trzeba mieć pod uwagą, to przy długotrwałych niskich temperaturach, zabierze to trochę dłużej ich obudzenie wiosną.

[Dorra]

Cześć,

... zakupiłem maleństwo C. Tenebrosum i większy C. Jumbo Riot

Dla wiadomości... może ciebie to interesuje?

Skrót C. jest zarezerwowany dla Cattleya.... dla Catasetum skrót jest Ctsm. a dla Catamodes skrót jest Ctmds.
Dalej dla gatunków naturalnych, drugie oznaczenie piszę się małą literą.

Poprawnie więc będzie:
- Ctsm. tenebrosum
- Ctmds. Jumbo Riot

Kompletna lista skrótów:
https://www.rhs.org.uk/plants/pdfs/plan ... s-list.pdf

[Marta]

17*C w zimie, przy jasnym stanowisku i bardzo oszczędnym podlewaniu powinny przetrzymać. Marta

[R0bby]

Dzięki za rady.

Przyszło mi do głowy, że przecież mogę na parapecie ustawić jakieś małe akwarium/terrarium z termostatem.

[Dorra]

Problem z akwarium przy niskich temperaturach to ryzyko że będzie za wilgotno!

Im niższe temperatury tym mniej należy podlewać i obniżyć wilgotność powietrza.

[R0bby]

Poczytam i pomyślę jak to zrobić, żeby było dobrze. Są przecież kable grzewcze, można też zatopić w betonie małą grzałkę akwarystyczną. Coś wykombinuję

[Dorra]

Ja używam dla ciepłolubnych mat grzewnych dla roślin... można też takie do terarium.

Zasobserwowałam że gdy ciepłolubne mają ciepło... około 20-25 stopni... w korzeniach czyli w doniczce, to im łatwiej akceptować zimniejsze powietrze.
I odwrotnie... te ekstremalnie zimnolubne jak np Odontoglossum crispum... akceptuje nawet dość wysokie temperatury jak ma zimno "w nogach".

[R0bby]

A co myślisz o podgrzewaczach do lusterek? 14x8 cm. 12V, 12W. Moc podobna jak małych mat grzewczych. A cena kilka razy mniejsza - 5-8 zł. Tylko w rupieciach zasilacz trzeba jeszcze znaleźć.

[Dorra]

Nie znam ich... ale chodzi o to by temperatura nigdy nie przekroczyła 25 stopni. Więc w zasadzie jak ten warunek się utrzyma to można stosować cokolwiek... w najgorszym wypadku musisz mieć podłączony termostat. Piszę w najgorszym wypadku bo te termostaty są ogromnie drogie...

Ale jak jesteś obyty z elektroniką to taniej może użyć triak?

[R0bby]

Termostat to raczej na pewno musi być, bo temperatura w pomieszczeniu przecież się zmienia, a więc ta podgrzewana również. A czy drogi - prosty termostat RT-2 za 2 dychy można kupić.

[Dorra]

Tak? To muszę sobie kupić termostat w Polsce, bo tu umnie poniżej 600 koron nie ma.

Możesz mi podać dokładną nazwę tego termostatu? I gdzie, w jakich sklepach? Bo ja będę tylko 3 dni w Polsce w sierpniu i nie zdąże załatwiać zbyt skomplikowanych spraw.

Z góry ogromne dzięki!!!

[R0bby]

Po prostu "termostat rt-2". Np. na allegro i pewnie w każdym zoologicznym.

[Dorra]

OK... dziękuję!

[Dorra]

Sprawdziłam ten termostat... on działa w zależności od temperatury powietrza czy wody.... termostat do mat jest inny!!! Jego działaniem jest utrzymanie temperatury maty na 20-25 stopni.... niezależnie od temperatury powietrza czy otoczenia. I takie termostaty są drogie i w Polsce!

[R0bby]

Dorra, co rusz podkreślasz, że technik jesteś, a takie pytania zadajesz Obojętnie gdzie wsadzisz czujnik temperatury. Wiadomo, że jeśli ma mierzyć w środowisku wilgotnym to musi być zabezpieczony przed wilgocią.

To tani termostat ale całkiem funkcjonalny. Swój używam od 25 lat.

[Dorra]

No nie wiem....

Ja bym nie stosowała termostat kierujący się od temperatury powietrza w terarium gdzie podłoże (a nie powietrze) dla np węża ma mieć stałą temperaturę..

http://www.hydrogarden.se/sticklingar/v ... attor.html

[R0bby]

Bo temperatura wody i temperatura powietrza to jakieś różne wielkości?

Akurat tamten RT-2 dzielnie mi służył w mokrym inkubatorze, gdzie wilgotność cały czas była bliska 100%.

[Dorra]

Nie... to nie różne wielkości... nie to chciałam powiedzieć. Trudno mi to po polsku wytłumaczyć bo brak mi termów.
Ale dla mnie jest różnica między mechanicznym termostatem (kierującym się temperaturą powietrza czy wody), a elektronicznym czy kapilarnym termostatem co reaguje na temperaturę tej powierzchni której dotyka. Koszty produkcji są tu też duże.

[R0bby]

Termostatów bimetalicznych dzisiaj już się raczej nie używa.Wszędzie stosuje się termistory albo jakieś chipy mierzące temperatura i przekazujące ją w danym formacie.

Jeszcze mi się przypomniało, że jako termostat można wykorzystać sterownik do centralnego ogrzewania np. Euroster 2000. Aktualnie na alledrogo jest taki za 30 zł. Umożliwia ustawienie temperatury osobno dla dnia, nocy/ dnia tygodnia. Tyle że czujnik temperatury ma na tylnej ściance, a więc albo cały termostat trzeba umieścić w mierzonym miejscu, albo wylutować termistor i podłączyć poprzez kabel. Druga rzecz, że nie ma gniazdka sieciowego dla sterowanego urządzenia (grzałki/ maty) tak jak RT-2 tylko złącze na przewód. Ale poza tym, to znacznie bardziej zaawansowane urządzenie.

[Dorra]

Tyle że czujnik temperatury ma na tylnej ściance, a więc albo cały termostat trzeba umieścić w mierzonym miejscu, albo wylutować termistor i podłączyć poprzez kabel. Druga rzecz, że nie ma gniazdka sieciowego dla sterowanego urządzenia070-170 60 56 (grzałki/ maty) tak jak RT-2 tylko złącze na przewód. Ale poza tym, to znacznie bardziej zaawansowane urządzenie.

Dokładnie tak... wytłumaczyłeś prawie to o co mi chodziło. Tak więc gotowa instalacja/termostat jest drogia/i.

[R0bby]

Przecież RT-2 i pewnie większość tego typu termostatów, ma czujnik temperatury od razu na kablu.

Natomiast Euroster jest przeznaczony do innych celów ale łatwo i wbrew temu co piszesz, tanio, można go zaadoptować.

[Dorra]

Nie znam tego RT-2... ale z tego co widzę na zdjęciu , to nie ma tu możliwości czujnika bezpośrednio na powierzchni maty grzewnej. Zbuduj i udowodnij mi że się mylę... bo ja ze skomplikowanymi elektronicznymi konstrukcjami, nie mam wielkiej ochoty się bawić

[R0bby]

Nie wiem co sobie wbiłaś do głowy, ale nie mam żadnego interesu ani ochoty by mielić ten temat.

Pytałaś, odpowiedziałem na podstawie swojej najlepszej wiedzy.

[Marta]

Chyba z powodu upałów straciłeś dyplomację. Marta

[R0bby]

A co dyplomacja ma do rzeczy? Czy gdybym Ci zaczął wmawiać, że storczyki nie kwitną, widziałabyś sens kontynuowania takiej dyskusji? Chyba tylko dla beki

[Dorra]

Spokojnie "przyjaciele"!!!!


Rozumiem twoją irytację Robert, kiedy ja nie umiem wytłumaczyć o jaką konstrukcję mi chodzi w porównaniu do tego co dostępne w marketingu. Proszę cię jednak Robert, nie wylewaj frustracji z mojego powodu na Martę. Bo ona wie jaka ja jestem wrażliwa na twarde słowa i chciała tu nas ubezbrojić ...

[R0bby]

Wstrzymaj się lepiej od wypisywania swoich wyobrażeń moich stanów emocjonalnych. To może skłaniać do riposty i po co ma się z miłego storczykowego forum zrobić chlew

[Dorra]

...ma się z miłego storczykowego forum zrobić chlew

I tak go właśnie tu zrobiłeś! Bo ja nic złego nie miałam na myśli... a jeśli tak to odebrałeś to bardzo przepraszam. Widząc ryzyko takich nieporozmień nie będę się już do ciebie więcej zwracać... brak mi po prostu słów i prawidłowych wyrażeń.

Dorra

[R0bby]

Ja również przepraszam. Faktycznie trochę niepotrzebnie się uniosłem.

Miłego, kolejnego upalnego dnia

[R0bby]

Po zakupie pomyślałem, że kupowanie roślin w środku sezonu i adaptowanie do nowych warunków to nie jest najlepszy pomysł. W każdym razie mam je od półtora miesiąca i nie wypuściły ani listka. Na Jumbo Riot tylko kilkumilimetrowy kiełek korzenia.

Po zakupie, nie naruszając bryły korzeniowej, przeniosłem do odrobinę większych pojemników. Luzy wypełniając liśćmi dębu. Podłoże utrzymuje stale wilgotne. Początkowo trzymałem rośliny na zewnątrz w foliowcu ale gdy zrobiło się zbyt upalnie przeniosłem do domu, na wschodni parapet. Temperatura pokojowa przy stale uchylonym oknie.

Zastanawiam się, czy w związku z zaprzestaniem wzrostu nie powinienem ograniczyć podlewania.

[Dorra]

Powinieneś

[Marta]

Można wybrnąć z tej sytuacji robiąc kąpiele bryły korzeniowej. Poziom wody musi być niższy o 1 cm od szyjki korzeniowej. Woda o temp 26*C. Ja któregoś roku nie przesadziłam śpiochów ale gorzej rosły. Już jest prawie jesień więc nie przesadzałabym na Twoim miejscu ale kąpiele spowodują że woda dotrze do wszystkich korzeni a one b. to lubią. Po każdej kąpieli roślina powinna stać w domu, nie na zimnie. Dodałeś liści dębowych (lepsze są bukowe), a czy je wydezynfekowałeś na parze? No, właśnie, a śpiochy łatwo zapadają na choroby grzybowe. Już jest za póżno. Marta

[R0bby]

Normalnie przesadzam storczyki po zakupie. Tylko, że u mnie "normalnie" to reanimacja przecenionych marketowych umarlaków, przeważnie ze zgnitymi/przesuszonymi korzeniami. Ale to materiał w sam raz na moje storczykowe doświadczenie.

W tym wypadku kupiłem zdrowe rośliny w środku sezonu, rosnące w spagnum. Wydłubywanie spagnum i przesadzanie do nowego podłoża chyba by się im nie podobało Ale na wiosnę oczywiście przesadzę. Bryłę korzeniową utrzymuję cały czas wilgotną. Ale nie nawożę. Zresztą widzę, że w spagnum są kuleczki długo działającego nawozu.

Marta, to deszczówkę, którą podlewam, też powinienem przegotowywać?

[Marta]

Przegotowanie deszczówki miałoby na celu tylko zniszczenie jakichś robaczków, czy bakterii i wirusów. Tak zauważyłam na forum że mało kto przegotowuje deszczówkę. Te kąpiele wyługowały by nagromadzone sole mineralne. Marta

[R0bby]

W opisach stoi, że powinno się rozpocząć podlewanie, gdy korzenie mają porządnych kilka cm. Tylko skąd mam wiedzieć, jak długie są korzenie? Przecież nie będę rozgrzebywał podłoża i narażał ich na uszkodzenie.

Może orientacyjnie podpowiecie, jaka duża ma być nowa roślinka, żeby zacząć podlewać i nawozić? Maluch Catasetum Tenebrosum ma 7 cm, a Catamodes Jumbo Riot, który obudził się sporo później, szybko nadrabia i ma ok 6 cm.

Czy już lać?

[Marta]

Ja podlewam co tydzień cały rok bardzo zróżnicowanymi ilościami wody. Teraz, gdy śpiochy kiełkują, nalewam tyle wody aby tylko zaczęła się ukazywać na powierzchni spodka. Mam drenaż w doniczce. Zasilam słabiutko ~2 tygodnie po przesadzeniu. W miarę wzrostu zasilam co tydzień. Nie rozgrzebuj podłoża przy korzeniach. Musisz sobie wyobrazić jakie są długie. Marta

[Krzysztof Gozdek]

W tej kwestii są (jak obserwuję dyskusje na FB) istotne nieporozumienia. Wszystko zależy od warunków w jakich uprawiamy cataseta.
1. Jeżeli uprawiamy w warunkach domowych, czyli przy stosunkowo niskiej wilgotności powietrza i optymalnej temperaturze to nie radziłbym czekać aż nowe korzenie urosną z 10 cm bo wtedy nowa pbs pobiera wodę ze starszych pseudobulw, a to z kolei prowadzi do ich zasychania, nieraz z tragicznym finałem. Należy bardzo ostrożnie, ale zraszać podłoże w okolicy nowych korzeni.

2. Drugi przypadek to ten kiedy profesjonalni hobbyści, przy dużej ilości storczyków uprawiają je w mini szklarniach, albo jak w rejonach tropikalnych, gdzie wilgotność powietrza utrzymuje się na poziomie 80-90%, nie ma konieczności stosowania podlewania tak jak napisałem w punkcie 1. Po prostu nowa roślina część potrzebnej jej wody pobiera z powietrza (malutka nowa pbs to i zapotrzebowanie początkowo jest niewielkie). Można w tej sytuacji faktycznie poczekać z podlewanie aż korzenie osiągną większą długość. Niestety, muszę napisać, że bardzo mnie to irytuje jak naprawdę człowiek z dużym doświadczeniem radzi osobie początkującej czekanie w nieskończoność z podlewaniem, jak pytający na prezentowanym zdjęciu pokazuje nowy przyrost i wyschnięte starsze pbs Przecież nie chodzi nam tylko o kondycję nowej pbs, ale również o te starsze.

[R0bby]

Dzięki za rady.
Moje 2 śpiochy trzymam w mini szklarence, gdzie staram się utrzymywać temperaturę pokojową+ (bo sam jestem zimnolubny) i wilgotność 70-90%.

Mimo tego, po wystartowaniu przyrostu na Tenebrosum pojawiły się zmarszczki na starej psb.

Ubiegłoroczne rośliny, z zapasem okroiłem ze starych korzeni, i posadziłem w mieszankę podłoża dla storczyków (Substral) + liście dębu. Na razie delikatnie opryskuję podłoże.

Rosną na oknie z wystawą wschodnią.

[Krzysztof Gozdek]

Jeżeli masz zapewnioną dla nich temperaturę tak ok. 25C to warto dodać do podłoża trochę sphagnum, tak ok. 20% dla stabilizacji szybkości przesychania podłoża. O ile na początku wegetacji zapotrzebowanie na wodę jest niewielkie to później w okresie lata wzrasta wielokrotnie z powodu ubytku wody przez rozrośnięte liście. W tym okresie wegetacji (zdjęcia) tylko powierzchniowo delikatnie spryskujemy podłoże wokół nowych korzeni i to na razie wystarczy.

[Krzysztof Gozdek]

Raczej odradzam stosowanie liści z dębu jako składnika podłoża, natomiast liście z buka stosuje się jak najbardziej i to z dobrymi efektami. Liście dębu zawierają dużo garbników i są trudno rozkładalne.

[Marta]

Każdą doniczkę postawiłabym na spodku. Marta

[R0bby]

Tak Marto zamierzałem zrobić, gdy zacznę podlewać normalnie.

Poza tym, zastanawiam się czy na okres lata nie wynieść śpiochów do ogrodu. Większości posiadanych storczyków to się podoba.

[Marta]

Śpiochowi zaszkodzi nawet ciepły zefirek. Mają zbyt delikatne liście. Ja tak miałam z Catasetum pileatum na parapecie okna, wewnątrz pokoju. Marta

[R0bby]

Dobrze, że mi piszesz. Faktycznie, po zakupie uderzyło mnie, że liście mają delikatne jak sałata

Chociaż w tamtym roku po zakupie, trzymałem je w foliowcu na działce. Cały czas otwartym na przestrzał. Niestety, pomidory okazały się zbyt słabą osłoną i trochę je słońce przypiekło.